Aukro

Příspěvek od **xlukas.cz** » pát 03 úno 2012, 07:57

ale on ho za 85433 nekdo koupil. a potom zjisti, ze je to falesne.

hoboj · Příspěvek od **hoboj** » pát 03 úno 2012, 07:59

Koupim raznici co by to umela a kus staryho plechu

Příspěvek od **xlukas.cz** » stř 15 úno 2012, 20:07

i svetle vyjimky v poctivosti se najdou. v jinych bazarech by to auto melo najete pod 100tis.km

http://autobazar.autojarov.cz/nabidka-a ... 31681.html

nedojedl · Příspěvek od **nedojedl** » stř 15 úno 2012, 20:18

Moc pěkná audinka, tomu se i dá věřit, stačí srovnat německé bazary a naše, deset let staré auta v naftě, v německu 300 - 400 tisíc a u nás maj obvykle klasických 130 a po prvním majiteli se servisní knížkou která je celá vyplněná jedním razítkem. nevím jakej je problém udělat stáčení kilometrů trestným činem...chápu že asi majitel AAA a podobní budou lobovat o sto šest ale přece nemůžou znát celou vládu

Příspěvek od **xlukas.cz** » stř 15 úno 2012, 21:34

jak to, ze to neni trestny cin?

§ 209 tr. zákoník
Podvod

(1) Kdo sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede někoho v omyl, využije něčího omylu nebo zamlčí podstatné skutečnosti, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoliv nepatrnou, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.

(2) Odnětím svobody na šest měsíců až tři léta bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 a byl-li za takový čin v posledních třech letech odsouzen nebo potrestán.

(3) Odnětím svobody na jeden rok až pět let nebo peněžitým trestem bude pachatel potrestán, způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 větší škodu.

(4) Odnětím svobody na dvě léta až osm let bude pachatel potrestán,

a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 jako člen organizované skupiny,

b) spáchá-li takový čin jako osoba, která má zvláš uloženou povinnost hájit zájmy poškozeného,

c) spáchá-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu, za živelní pohromy nebo jiné události vážně ohrožující život nebo zdraví lidí, veřejný pořádek nebo majetek, nebo

d) způsobí-li takovým činem značnou škodu.

(5) Odnětím svobody na pět až deset let bude pachatel potrestán,

a) způsobí-li činem uvedeným v odstavci 1 škodu velkého rozsahu, nebo

b) spáchá-li takový čin v úmyslu umožnit nebo usnadnit spáchání trestného činu vlastizrady (§ 309), teroristického útoku (§ 311) nebo teroru (§ 312).

(6) Příprava je trestná.

Pachatel podvodu se v jednání s obětí může dopustit následujících způsobů jednání:

lstí vyvolá omyl oběti, kterého následně zneužije;
zneužije omylu oběti, ve kterém se již v té době nachází;
při jednání s obětí úmyslně zamlčí podstatné skutečnosti, s jejichž znalostí by se obě rozhodla jinak.

Přičemž tímto jednáním v příčinné souvislosti s omylem jiné osoby docílí majetkového převodu a způsobí tak na cizím majetku škodu nejméně 5.000,- Kč, pro sebe nebo jiného získá neodůvodněný (neoprávněný) majetkový prospěch a jedná takto s úmyslem sebe nebo jiného obohatit již od počátku skutkového děje.

Trestného činu podvodu se mohou účastnit až čtyři osoby s různým právním postavením, a to pachatel, osoba jednající v omylu (z neznalosti), poškozený a osoba, která získala neodůvodněný majetkový prospěch. Mimo pachatele může se u ostatních osob jednat o osobu právnickou (organizaci). (srovnej: Šámal, P.Púry, F., Sotolář, A., Štenglová, I. Podnikání a ekonomická kriminalita v České republice, 1. vydání. Praha: C.H. Beck, 2001. s. 438 - 448).

Podvod může být spáchán nejen osobním jednáním pachatele, poškozeného a dalších osob, ale také za využití technického zařízení, například výpočetní techniky.

Zde na okraj aktuální poznámku: Jako trestný čin podvodu může být orgány činnými v trestním řízení také to, že zaměstnanec ke škodě zaměstnavatele uskutečňuje soukromé telefonické hovory a v součtu tak způsobí majetkovou újmu vyšší než 5.000 Kč a přitom předstírá, že se jednalo o hovory uskutečněné v zájmu zaměstnavatele. Stejně tak je tomu i v případě neoprávněného využití jiných placených služeb, například počítačového času na internetu nebo televizního kabelového signálu.

Ve veřejnosti se málo ví, že o trestný čin podvodu naopak nejde, jestliže někdo pod nepravdivou záminkou vyláká majetkové plnění, na které má právní nárok. Chybí zde totiž povinný znak tohoto trestného činu, kterým je neodůvodněný majetkový prospěch.

Pokud podvodník věc, kterou získal trestným činem, převede za úplatu na jiného, není jeho jednání v právní praxi kvalifikováno jako samostatný trestný čin podvodu ke škodě toho, na něhož byla věc získaná trestným činem převedena, ale o pokračování v trestném činu, jímž se pachatel takové věci zmocnil.
Prevence

Podvod je jeden z mála trestných činů, jehož se nikdo nestane obětí, pokud správně reaguje na různé "výhodné nabídky" a současně se jedná o trestný čin kde se, pokud se to již stalo, téměř nikdy nedočká náhrady.

K ochraně proti tomu, abychom se nestali obětí podvodníků existuje velké množství dostupné odborné i populární literatury.

Závěrem však alespoň jednu úvahu a současně doporučení. Je totiž překvapující, jak velké množství občanů se stále stává obětí podvodníků, kteří nabízejí nepřiměřeně výhodné zhodnocení jejich peněz.

Doporučujeme následující postup: Pokud hodláte zhodnotit svoje peníze v částce přesahující 100.000,- Kč, nesnažte se přitom ušetřit náklady za placené rady advokáta a finančního poradce. Jedná se sice o náklady snižující váš předpokládaný zisk, ale berte to jako nutné náklady, nebo chcete-li jako "nutné zlo", jakým je například placení daní. Pokud vám odborníci transakci nedoporučí, pravděpodobně se tak vyhnete mnohem většímu úbytku vašeho majetku, než bude jejich honorář. Pokud uzavřete smlouvu prostřednictvím advokáta, pak za její obsah a případné škody z právních vad ručí. Takže pokud nakonec proděláte, bude to jen na základě podnikatelského rizika, ale je málo pravděpodobné, že se stanete obětí podvodného jednání.

Pro BKB zpracoval JUDr. Martin Kloubek.

nedojedl · Příspěvek od **nedojedl** » čtv 16 úno 2012, 06:15

v telce už několikrát bylo, že to u nás není trestný čin

Příspěvek od **xlukas.cz** » čtv 16 úno 2012, 07:54

to asi byli sami pravnici.
"co je v televizi nebo novinach, to je urcite pravda" - jak rikavaly nase babicky, tak to uz davno neplati. viz. zase vcerejsi televizni noviny. napadne trocha snehu a televize vysilaji z hor, jak jsou neprujezdne silnice, jak se nema vyjizdet. toto se tyka 10 - 20% republiky, ale zbylych 80 - 90% je bezproblemovych.

priklad:
priprava trestneho cinu - osoba provadejici stoceni tachometru
trestny cin jako takovy, v bazaru neupozorni kupujiciho na to, ze kilometry uvedene na tachometru neodpovidaji skutecnemu stavu kilometru, ktere toto dane auto najelo.
dukazni rizeni - prodavajici podnika v oboru ojetych aut xx let. vzhledem k velkemu poctu aut se stocenymi km si ma davat pozor na to a proverovat si, historii auta. pokud toto nedela, tim padem vedel o tom, ze ty km s nejvetsi pravdepodobnosti neodpovidaji. pri dovozu aut je to dolozitelne a) tuv (pokud je auto z nemecka), b) historii servisu. u nas se na stk taky zaznamenava pocet najetych km pri jednotlivych stk. nerikej mne, ze ani jednomu z nich (puvodni majitel, dovozce, prodejce v bazaru se neda dokazat, ze prave u neho se ty km stocily. jednak byvaji smlouvy s udanyma km a pokud to tam uvedene neni, tak holt spoluvina, protoze toto je zakladni vec, ktera se ma do smlouvy uvadet mimo vin, spz, znacku, typ auta. na toto je jednoduche reseni narizeni vlady, co musi byt obsahem kupni smlouvy na auto a hotovo. zadny zakon neni potreba upravovat.
jenom se musi CHTIT. asi se chce malo.

Příspěvek od **Druzeta** » čtv 16 úno 2012, 10:26

Trestný to je i teď, žádnej další zákon není potřeba.

Krást je taky trestný a stejně lidi kradou, žádnej další zákon stejně ničemu nepomůže.V Německu to trestný je a taky tam stáčej.
To že má ta audina v tom odkazu uvedené ty kilometry se není čemu divit, patrně to bude auto koupené V ČR a servisované, tím pádem se nechá lehce zjistit stav km.
http://www.sauto.cz/osobni/detail/audi/a8/9587372

Greg · Příspěvek od **Greg** » čtv 16 úno 2012, 10:44

Je to podstatně složitější - používají se 2 pojmy:

"Stav počítadla ujetých kilometrů", "stav tachometru"

a

"najeto", "počet ujetých kilometrů"

Přičemž drtivá většina prodejců aut používá první variantu, která defacto jen reflektuje údaj na palubní desce, né jeho soulad s km, stavem a nájezdem vozidla. Tedy když tachometr stočím na 0km a do smlouvy napíšu stav počítadla ujetých kilometrů 0, je to naprosto legální a v pořádku - právně tím nikoho neuvádím v omyl a tudíž nenaplňuji skutkovou podstatu trestného činu.

Druhé oblíbené řešení když už by měla být použita 2. varianta (tedy najeto, počet ujetých kilometrů) je "dělání, že o tom nevím" - tedy já už to vozidlo tak koupil (podložení smlouvou od nastrčené osoby), policie po nějaké době předvolá "nastrčenou osobu", ta vytáhne další kupní smlouvu a tak to jde dokud se to nepromlčí, nebo někdo neuvede jako předchozího majitele třeba něčí senilní babičku, čerstvě mrtvého dědu, nebo třeba obchodníka z Turecka, kterého už Policie nepředvolá, tímpádem je celý případ odložen...

Obměnou tohoto je několik smluv, kde není u auta uveden ani stav tachometru ani najeté kilometry - tedy nikomu z účastníků nelze prokázat úmysl stočení a obohacení se.

Asi se mnou nebudete souhlasit, ale můj názor je takový, že češi přímo "chtějí" stočené tachometry tím, jak hloupě lpějí na tom jaké číslo jim tam svítí místo aby s mechanikem prošli opravdový technický stav auta, nechali udělat diagnostiku, zajeli auto prověřit na zkušební STK, nebo emise a v neposlední řadě se zajímali a prošli pořádně doložené doklady (kdy se servisovalo, jak, protokoly z technických atd.)

Tedy dokud půjdou všichni u auta jen slepě po ceně a po tom kolik má na tachometru, budeme dále "kilometrovou" velmocí, kde všichni jen dodatečně brečí jak jsou podváděni. Dokonce ani v německu, kde je manipulace s tachometrem sama o sobně trestným činem se kilometry v bazarech běžně stáčejí za pomocí podobných jak výše uvedených fíglů.

Na závěr ještě uvedu "perličku" jak koupit perfektně servisované firemní auto

Firma si pronajme nové auto na "operativní leasing" na dobu řekněme 3 let. Dostane nové auto bez servisní knížky (ta zůstane u pronajímatele), na servis rovněž jezdí k pronajímateli. Najede za 3 roky 250tis km a poté auto vrátí zpět. Auto je za 3 roky dlouhýma trasama relativně málo opotřebené, vymění se max hlavice řadící páky a pedály, auto se naleští, vyčistí. Do servisní knížky se ve vlastním (nebo spřízněném značkovém servise) vyrazítkují co rok a 30tis km pravidelné prohlídky, upraví se tachometr, absolvuje první STK a auto se prodává s certifikátem pravosti "CEBIA", řádně vedenou servisní knížkou, protokolem z STK a neprůstřelnými 90tis km (kterým auto technicky i opticky odpovídá).

Má rada pro rozumné kupující:

"Udané" kilometry, berte je jen jako "dodatečný faktor" a to jen v případě, že budou něčím nestranným řádně podložené (tedy protokoly z autorizovaného servisu, nebo STK), jinak je AUTOMATICKY považujte za nepravdivé a rozhodujte se na základě "opravdového technického stavu", a doložitelných faktů!

Když "nás" bude více a více, časem možná budeme i u nás kupovat 10ti leté diesly s 300tkm, né našimi obligátními "130"

houzar · Příspěvek od **houzar** » čtv 16 úno 2012, 11:14

ktomu tachometru pokud prodávající uvede:
stav tachometru- .......km tak mu může každej políbit a on se ničeho nezákonného nedopouští,nebo jen uvádí pravdivý ůdaj,který neříká nic o tom kolik má vozidlo najeto

kdysi jsem byl svědkem u kupovaného vozu Škoda 440 spartak,který měl po 15-ti letech najeto 3000 km a kufru origo hustilku zabalenou ještě ve voskovém papíře

Příspěvek od **Druzeta** » čtv 16 úno 2012, 11:42

Já jsem prodával MB E na tachometru 286t. km nebo tak nějak, auto zachovalý, nepoškozený, servisovaný, nevypadalo na ty km, ale nikdo ho nechtěl, protože má "moc najeto", lidi si radši koupěj to auto který je stočený a na tachometru má 150t. km, potom se není ani čemu divit že se pořád stáčí.

nedojedl · Příspěvek od **nedojedl** » čtv 16 úno 2012, 16:00

Jak píše Greg, je rozdíl mezi stavem kilometrů a počtem ujetých kilometrů což sou dvě věci, zas je to jen slovíčkaření...parchanti.

Nevím jestli jsem to tu už někdy nepsal, ale třeba naše zkušenost z bazarem AAA.

Otec měl renaulta lagunu I rok 96 ve slušném stavu kromě kůže plná výbava, žádná rez, akorát jediná věc byla, že už to chtělo nové kulové čepy, jinak technicky super, staral se o ni a jezdil jen občas. Chtěl něco menšího a vybral si u nich renault clio a že dá lagunu protiůčtem. Laguna měla najeto asi 130tisíc a otec ji koupil nějak se 100 tisícama a měl ji cca 6 let. Tam si auto projeli v Cebii a zjistili, že už v té době kdy to kupoval tak měla najeto přes 130 tisíc takže v bazaru stočili tacháč, což pal čert protože laguna byla fakt spolehlivá. Pak nám bylo řečeno, že laguna nemá žádnou cenu a že nám ji odkoupí za korunu, na což sem řekl že neexistuje, že znám hafo lidí kteří si ji za přepis rádi vemou. Dále jejich super reklama na internetu hlásala slevu nějakých 25 tisíc při koupi na úvěr tak otec špekuloval, že by si to vzal na rok... což nám až na místě řekli, že by to musel vzít snad na pět let a přeplatil by něco přes 80% částky což sem se nikde nedočetl. Velice ale opravdu velice arogantní slečně, oblečené jako šlapka a zmalované jak klaun, jsem řekl, že na jejich stránkách to vypadalo mnohem líp než co nám cpou načeš mlčky vstala odešla a za chvilku přišel nagelovaný hejsek a co prej jako nechápem. Tak nakonec nabídli za lagunu 10 tisíc a o týden později byla vystavená za 56 tisíc s 130 000Km prověřenýma společností cebia...Takže auto které má hodnotu jedné koruny oni prodávaj za 56 tisíc, to je zhodnocení!!!

Příspěvek od **xlukas.cz** » čtv 16 úno 2012, 17:45

jaky je problem v tom, chtit po prodavajicim, aby byl ve smlouve uvedeny "pocet najetych km".

rozhovor:
K - kolik ma to auto najeto km?
P - (prodavajici se podiva do papiru a rekne cislo uvedene na tachometru) 155000
K - muzeme to napsat do smlouvy?
P - ano, vzdyt to tady je (uvedeno: stav tachometru 155000)
K - dobre, opravme slova "stav tachometru" slovy "pocet najetych km"
P - proc? to je to same
K - kdyz je to to same, tak tam napisme pocet najetych km
P - to nejde ta smlouva je typizovana a je takto schvalena od pravnika
K - pockam az si to nechate od pravnika schvalit, potom se mne ozvete a ja si pri auto prijedu.

a uz se kupujici telefonatu nedocka. pripadne se tam navic objevi hlaska, ze prodavajici neruci za udaj uvedeny na tachometru jako pocet najetych km.

ja vim, ze je to tezke, ale ten kdo chce a ma aspon trochu pravni povedomi, tak by se nemel nechavat nachytat na slovickach.

panzer.dragon

pokud neni od prvního majitele tak to prodávající garantovat nemůže, takže když já sem prodával auto tak sem tam dal taky stav tachometru mam svědomí čistý protože to jinak nejde když chci garantovat co podepisuju

Greg · Příspěvek od **Greg** » pát 17 úno 2012, 09:12

Tak tak...